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Pagine da cancellare Zenima

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  ===Zenima===
Dando seguito ai desideri espressi in modo così maiuscolo da Utente:Zenima passo la palla alla comunità. Mantenere o cancellare?--Civvì 21:10, Giu 26, 2005 (CEST)
http://www.archivio.raiuno.rai.it/schede/9008/900845.htm
  • Per Civvì che sostiene che mi sia autoreferenziata (in merito a certe espressioni faziose o promozionali)... come si può notare, le qualità mi furono attribuite davvero.**
    • -1 In fondo alla finestra di edit appare la scritta "Se non vuoi che il tuo testo possa essere modificato e ridistribuito da chiunque senza pietà e senza altri limiti, allora non inviarlo a Wikipedia, ma realizza piuttosto un tuo sito web personale." Mi chiedo quale parte della frase non è chiara... --Civvì 21:10, Giu 26, 2005 (CEST)
    • -1
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      tαlk
      21:11, Giu 26, 2005 (CEST)
    • -1 -- Paginazero - Ø 21:14, Giu 26, 2005 (CEST)
    • -1 --Iron Bishop (¿?) 21:14, Giu 26, 2005 (CEST)
    • -1 un secolo di visibilità su google mi sembra poco. ***Forse per te Cruccone***.--Cruccone (msg) 21:15, Giu 26, 2005 (CEST) strikeata modifica fatta da utente:Zenima
    X Cruccone e le sue battute...
    Una mano lava l'altra.... se dovessi concedertelo. Ma così non è, almeno per me.
    Era iniziata così, perbacco!
    Grazie per i Vostri interventi. Lungi da me il bisogno di farmi promozione. lo stato dei fatti però è quello che avete letto. Quindi se lo spirito della cosa deve allontanarsi (e giustamente) dall' Agiografia, mi affido alla Vostra esperienza. Ho defalcato qualcosa, continuate pure Voi nella giusta misura.
    Grazie Zenima :0)
    Poi il caso Toffoli, le ragioni del nome...
    Questa è un'enciclopedia e quindi i nomi vanno completi, vedrai che questa regola vale per tutti i cantanti. Anche se cancellassimo la pagina questo non impedirebbe a qualcuno in futuro di riscrivere un articolo simile. Noi non siamo censori, quindi le pagine vengono cancellate solo se contengono informazioni totalmente errate o se non rispettano le linee guida di wikipedia. Hellis 19:26, Giu 26, 2005 (CEST)
    Se non potete fare a meno di scrivere il mio nome completo piuttosto che "vero"... vi chiedo ancora una volta di togliermi da questo sito. Credo che ci faremmo un favore a vicenda... qui non mi sento né rispettata, né tantomeno trattata con dignità. A parte uno o due casi (persone che evidentemente sanno andare oltre i caratteri in maiuscolo). E questo perchè ho segnalato una irregolarità evidentissima? No, non ci siamo. Credo che Voi non abbiate bisogno della mia insignificante presenza. E a me sta bene. Non dico il perchè ovviamente. Omissis.
    Se guardi dalla cronologia la pagina è stata creata da un altro utente e quindi cancellandola faremo un torto al suo lavoro. Se guardi le nostre policy poi vedrai che le notizie (se vere) una volta messe non vengono più rimosse dato che miriamo a creare un'enciclopedia racchiudente tutto il sapere (o quasi) e quindi dato che sei un personaggio pubblico prima o poi la tua pagina verrebbe creata da tuo fan o da un wikipediano che vuole completare l'elenco dei cantanti italiani. Comunque adesso scrivo a Frieda, il presidente di Wikimedia Italia e quindi la persona più adatta a risponderti. Hellis 20:17, Giu 26, 2005 (CEST)
    Perdonami, ho capito bene: un torto al suo lavoro? Luogo di nascita errato - Nome completo semmai e non "vero", poichè niente è inventato su di me. Devo dedurre che sin dal primo articolo vi fossero degli errori grossolani e che mi scuso... mi sono permessa di correggere personalmente, dato che trattasi della mia vita e della mia persona. Le Vostre notizie riguardanti Zenima non erano assolutamente esatte. Oggi ho avuto conferma su quanto sia tutto spaventosamente relativo. Non chiamarmi personaggio pubblico, conosco il sacrificio e la vita normale, io. Ma ho anche il privilegio di sapere tutto di tutti, magagne comprese. Non per amore del pettegolezzo, ma perchè ho i miei canali preferenziali. Quindi niente mi stupisce, soprattutto gli artisti fabbricati negli uffici stampa e nelle menti di chi si autoacquista i CD per far figurare i propri artisti in classifica o peggio.... Nulla mi stupisce, tranne le persone autentiche, si intende. Allora mi stupisco sempre meno.
    Zenima Granieri
    se il luogo di nascita era sbagliato, potevi correggerlo e basta, nessuno ti avrebbe detto niente. Se il mercato discografico va come va, non è colpa nostra. Se vuoi che wikipedia ti faccia pubblicità e dica di te solo quello che vuoi, significa che non hai capito cosa sia wikipedia. E intanto gli hit su google salgono...--Cruccone (msg) 20:38, Giu 26, 2005 (CEST)
  • se il luogo di nascita era sbagliato, potevi correggerlo e basta**** Noto un certo imperativo in questa frase... PROBABILMENTE NON NASCO CON MANGO. Ho solo scritto quello che è "successo" artisticamente a Zenima, pensavo di dare un contributo. Evidentemente per taluni "Artisti minori" (secondo talune percezioni) il discorso cambia. E quindi mi sbagliavo. Oppure hai frainteso quello che è Wikipedia... Guarda che io non parlavo del Mercato discografico, ma delle persone e delle loro "qualità". Non vivo per la musica, io. E ti dirò di più: la prima parte della bio (che avevo già ridotto), era stata scritta dal mio primo ufficio stampa. E ti assicuro che all'epoca era molto, molto forte (avreste accettato i contenuti, forse). Poi, nella vita possono accadere molte cose. Può darsi che io ritorni sulle scene, come può darsi che decida di progettare altri spot, chi lo sa? Magari potrei avere un figlio (tutto italiano) spero con meno problemi di sicurezza di me. O una ricaduta molto scomoda nella salute. Non siamo noi i padroni del futuro. Ma concedimi almeno che io lo sia del mio passato così vicino a qualche anno fa!
  • Se vuoi che wikipedia ti faccia pubblicità e dica di te solo quello che vuoi, significa che non hai capito cosa sia wikipedia. E intanto gli hit su google salgono..*** riguardo a questo ti ripeto... che gradirei essere rimossa. E credimi un giorno di hit su google, non sono un emerito NIENTE. Se ricordi bene io sono partita con tutte le migliori intenzioni. Poi le cose prendono forma solo scrivendo.
    Ciao
    Scusate non avevo letto "senza pietà e senza limiti", chiedo venia.. anche perche' il sito personale è già in costruzione. Io chiedevo solo oggettività per tutti e pietà... nell'omettere il nome completo, effettivamente. Eh già.
  • -1 A zenima.. e fattela na cxxzo di risata!! E rispetta te le regole della comunità. --Marrabbio2 21:29, Giu 26, 2005 (CEST)
  • Quali, le Vostre al di fuori? Ci sto, lo sto già facendo. Sto al gioco. Comunque anche se non si vede sto votando a favore della cancellazione, tranquilli.
  • +1 ma io lo manterrei perché come articolo risponde a parecchi dei requisiti di Wikipedia. Magari un po' meno POV, ecco. --21:41, Giu 26, 2005 (CEST)Kal-El 21:41, Giu 26, 2005 (CEST)
  • Va bene tutto, se lo si fa per Elisa ed altri, se ci sono.***

    • -1 --M/ 21:50, Giu 26, 2005 (CEST)
    • -1 --MM 22:12, Giu 26, 2005 (CEST)
    • -1 Hellis 22:13, Giu 26, 2005 (CEST)
    • -1 -- G.Gonnell (Scrivimi) 22:14, Giu 26, 2005 (CEST)
    • -1 A me sembra a posto --Timendum {dimmi 22:31, Giu 26, 2005 (CEST)
    • -1 levando il nome completo x ora, poi se qualcuno lo rimetterà in futuro non potremo farci nulla --
      Η
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      Μ α ι L
      23:04, Giu 26, 2005 (CEST)
    • -1 Qui non si tratta di POV/NPOV, mi sembra che Zenima chieda di ritirare alcuni dati personali dalla sua biografia, e credo che questo lo si possa concedere, anche in ossequio alla legge italiana sulla privacy e il trattamento dei dati personali, che consente di ottenere su richiesta la cancellazione di dati personali da archivi. Michele Bini 08:07, Giu 27, 2005 (CEST)
    La legge sulla privacy non c'entra assolutamente niente. Stiamo parlando del nome della persona e non di dati sensibili. È il nome che la stessa Zanima usa quando scrive in rete: vedi qui. Compito di wikipedia è riportare informazioni corrette. Questa lo è. Discussioni utente:Gac
    Gac

    Ho risposto a Gac nella sua pagina personale di discussione. Ora inverto il voto perché il dato che a suo dire la esponeva a problemi di sicurezza è stato almeno temporaneamente tolto. Ora se vuole che non rimanga, o che venga tolto di nuovo in futuro se reinserito, dovrebbe fornire (anche se non so ancora esattamente a chi, credo che contattare Wikimedia Italia sia sufficiente) prove che sia effettivamente lei a fare la richiesta (legittima secondo la legge sulla privacy) e non un anonimo che utilizza il suo nome. Michele Bini 14:08, Giu 30, 2005 (CEST)

    Date: Fri, 25 Feb 2000 02:14:15 +0100 Account di posta per giunta, non corredato dell' altro nome... che non esiste più...non per un cambio di Provider... Ah ed io mi chiamo ZENIMA e non Zanima.... CVD STIAMO PARLANDO DI DATI SENSIBILI INVECE.(scusate il Maiuscolo... si intende)
    Ringrazio ancora il Sig. Michele Bini se vivo in uno stato di libera espressione.... senza il rischio di essere bannata da parte di alcuni, in modo così "meticoloso".
  • +1 D'accordo con Michele Bini, oltretutto la maggioranza dei Wikipediani nasconde la propria identità. Ma come, ci preoccupiamo tanto di non pubblicare le foto di qualcuno (wikipediano) senza autorizzazione e poi pubblichiamo i dati di chi espressamente non vuole che siano resi noti? A prescindere dalla legge, non mi sembra un atteggiamento corretto --Marco Bonavoglia 08:32, Giu 27, 2005 (CEST)
  • Grazie Z.
    "Nel 1997 è presente al Premio Città di Recanati CHE da oggi si chiama ormai "Musicultura""
    RIF: http://www.kwmusica.kataweb.it/kwmusica/pp_scheda.jsp?idContent=123280&idCategory=2028 www.musicultura.it
    Purtroppo non mi si da la facoltà di aggiornare questo dato. Un dato che riguarda. Non posso modificare...
    Qualcuno può farlo per me? Ovviamente se si potesse intervenire sul nome sarei più contenta.
    CMQ su Kate Bush... UNA da cui hanno copiato tutte, Elisa, L'Aura, Leda Battisti comprese (io mi sono limitata Illo tempore ad arrangiare e scrivere due cover-- certo sotto la sua egida e cantando come lei, visto che posso quando serve), non si parla... strano però..... In Italia solo una persona ha il dono di arricchire con competenza le Vostre pagine. Non preoccupatevi, non sono io. Anche se potrei farlo in effetti.
    Non lo trovate "poco enciclopedico"? Io il nome lo conosco ed è una garanzia. Totale.
  • -1 +1 Mi rivolgo anche a Michele Bini e Marco Bonavoglia: imho oscurare il nome anagrafico di un utente di wikipedia e quello di un personaggio enciclopedico sono due cose ben diverse: nel primo caso si rispetta la volontà di una persona che contribuisce volontariamente con il suo lavoro ad un progetto e, legittimamente, desidera rimanere anonima, mentre nel secondo caso si vorrebbe privare il lettore di un'informazione essenziale, e fra l'altro non sensibile, che riguarda un personaggio pubblico. Facendo un paragone, (un po' sopra le righe), sarebbe come se Charlot avesse proibito a tutte le enciclopedie di scrivere che il suo vero nome era Charlie Spencer Chaplin. -- @ 09:41, Giu 27, 2005 (CEST)
  • Ti Rispondo:
    se per comodità Ti conviene definirmi personaggio pubblico (chi si da in pasto vuol dire?-con buona pace per Charlot...) ti ricordo che sono anche l'altra cosa. Quindi come la mettiamo?
    Allora vale anche questo discorso: come personaggio pubblico, di contro, vorrei anche che si rispettino alcune cose. Avrò si o no qualche privilegio o i ruoli sono ribaltati? Ripeto, se per VOI è un sacrificio omettere il mio nome completo, visto che non lo uso mai nella VITA, c-a-n-c-e-l-l-a-t-e-m-i. Come dice il buon Samuele B. "Se fosse un privilegio, lo regalerei...." Io sono solo una Professionista della Musica.
    Non condivido, ma rispetto il tuo POV. Se la tua volontà è questa mi sembra del tutto coerente e legittima la tua richiesta che l'articolo sia cancellato. -- @ 10:07, Giu 27, 2005 (CEST) P.S. quindi cambio il mio voto in +1


    Intanto però il mio nome è ancora in bella mostra, ho scritto anche a Google... visto che è partito tutto da lì....
  • -1 Amon (☎ telefono-casa...) 09:46, Giu 27, 2005 (CEST) ma con rimozione (cautelativa) del nome, almeno finchè non si chiariscono i termini della vicenda (se i pericoli paventati da Zenima siano effettivi). La mia reazione leggendo era "ma cosa c.. ci costa??". Mi permetto un moto di sconforto per l'assoluta intransigenza alle fantomatiche "regole", quando l'unica regola dovrebbe essere il buonsenso nel migliorare l'enciclopedia insieme al rispetto delle persone (specialmente dei nuovi arrivati); quest'ultima una regola con cui ci siamo puliti il didietro in nome di cosa? Di un principio assoluto di cui siamo servi obbedienti? Ma siamo ancora ai tempi dei sacrifici sugli altari? Ma per favore... (Please Zenima non replicare, perchè non stiamo votando su di te... ^___^) Mi scuso per la polemica
  • Ci ho pensato bene prima di farlo ma devo risponderti. Ti assicuro che le mie ragioni sono estremamente serie.
    La Rai lo aveva capito ed ha rispettato le mie richieste.
    Ma credo che sia diventata una questione personale.. un voto a Zenima. L'avevo messo in conto, quando ho evidenziato l' articolo sulla Toffoli. Ed è proprio il nome per la maggior parte dei votanti a centrare meno... o meglio la questione ufficialmente preme sui miei dati... ma anche qui si casca sul POV/NPOV.... benedetta Elisa... ma perchè sono andata anche a leggere il suo Articolo? E' vero... la curiosità uccide il gatto... ma è pur vero che qualcuno mi aveva consigliato di leggere le altre biografie per farmi un'idea...
    Ma i gatti hanno sette vite.... :)
  • -1 l'articolo deve rimanere, il nome si può cancellare. davvero ridicola questa votazione, ad ogni voto una risposta/commento è allucinante. Per fortuna che non tutte le votazioni si svolgono così. --Robin root 14:20, Giu 27, 2005 (CEST)
  • -1 su un caso anomalo (-1 sulla cancellazione della voce, -1 sulla cancellazione del nome completo). Per solito in questa pagina si discute per la cancellazione di articoli autopromozionali di persone che vogliono apparire con tutte le loro generalità sull'enciclopedia di Wikipedia. Qui è esattamente il caso contrario. Al di là della dovuta considerazione per situazioni di potenziale pericolo (ma verificabili da chi?), mi sembra che se una persona riveste un ruolo pubblico (ed un cantante lo è), se il dato relativo al suo nome anagrafico è corretto, è inevitabile che venga pubblicato. Chi ha inserito per primo il nome completo della sig.ra Zenima da qualche parte lo avrà avuto. È stato consultato per sapere il grado di attendibilità della sua fonte? Se si cancellasse questa voce, o solo il particolare riguardante il nome completo della sig.ra Zenima, sarebbe imo un precedente pericoloso perché - per ipotesi - chiunque ancora vivente potrebbe chiedere azioni analoghe su voci presenti in Wikipedia che, dal momento in cui esiste, ha il dovere morale di informare e diffondere la conoscenza a 360 gradi. Sia che si parli della sig.ra Lecciso - personaggio pubblico a tutti gli effetti - sia della sig.ra Zenima - mi sia concesso - personaggio pubblico di minore risonanza (dal mio punto di vista). -Twice25 / αω - :þ 14:22, Giu 27, 2005 (CEST)
  • -1, non vedo motivo di cancellare l'articolo; semmai, si potrebbe accettare di cancellare il nome, per quanto ovviamente non sia possibile assicurare che nessuno lo rimetta. Per Zenima: cerca di parlare in modo un po' più civile, e firma, che sennò non si capisce chi stia parlano. -- Laurentius, 27 giugno 2005, 15:05
  • magari firma anche tu ;-)--J B 15:10, Giu 27, 2005 (CEST)
    :ehm... be', ogni tanto capita di dimenticarsene. L'ho aggiunta adesso, comunque -- Laurentius 15:45, Giu 27, 2005 (CEST)
  • -1. Come dice Twice, un personaggio pubblico ha meno diritti alla privacy rispetto a una persona normale, e il vero nome non è certo un dato sensibile. Se la signora Zemîna non apprezza il suo vero nome, deve richiedere il suo cambiamento: una volta che la Gazzetta Ufficiale lo riporterà, ci sarà l'obbligo di cancellarlo. --.mau.

    15:06, Giu 27, 2005 (CEST)
  • -1 --J B 15:10, Giu 27, 2005 (CEST) (questo è il voto sulla cancellazione dell'articolo, questa non è la sede adatta per discutere dell'eventuale oscurazione del nome)
  • -1 --Fede (msg) 15:51, Giu 27, 2005 (CEST) Il Codice sulla Privacy http://www.garanteprivacy.it/garante/doc.jsp?ID=1105372 ha il suo limite nel diritto di cronaca, per quanto riguarda i personaggi pubblici. Ad ogni modo il nome NON e' per nulla un dato sensibile, ai sensi della legge: e' semmai un dato personale. Nel caso di personaggi pubblici pero' il diritto alla privacy risulta in parte sacrificato in favore della notorieta'. Ad ogni modo tutte le informazioni contenute nell'articolo, esclusa forse la data/luogo di nascita, si riferiscono ad eventi "d'interesse pubblico o svoltosi in pubblico". In questo caso non e' necessario il consenso dell'interessato e le informazioni fornite sono lecite purche' siano veritiere e non "rechino pregiudizio all’onore, alla reputazione o anche al decoro della persona" cui si riferiscono.
  • (conflittato)come ho già detto sopra, l'articolo non ha niente di male. Il nome completo è un problema complicato: l'informazione è stata presa da qualche parte, non si può condirerare riservata in quanto presente su altri siti e, immagino, su pubblicazioni a stampa; allo stesso tempo Zenima dichiara che sta scrivendo a tutti i siti in cui il suo nome completo è presente per chiedere di toglierlo, non credo sia solo un capriccio da star ma i motivi che ha accennato sono probabilmente seri e non mi va di giuducarli; d'altra parte, con che diritto si può chiedere di rimuovere un'informazione vera e di pubblico dominio e, soprattutto, si può evitare che venga rimessa? IMHO tenere o meno il nome non è una questione da votare, se il problema di privacy c'è veramente (i.e. una sentenza o qualcosa di ufficiale, che può presentare a un wikipediano/a scelto che faccia da garante) allora il nome lo si toglie, altrimenti lo si lascia, in quanto informazione vera e obiettiva. Oltretutto togliere il nome completo significa toglierlo anche dalla cronologia; se non sbaglio non si può togliere un pezzo di una versione, ma solo tutta, il che significa che la cronologia dell'articolo verrebbe fortemente compromessa, con l'attribuzione di interventi a persone sbagliate, assolutamente in contrasto con la GFDL.--Cruccone (msg) 15:52, Giu 27, 2005 (CEST)

  • -1 io sono colui che ha iniziato l'articolo mettendo il nome vero di Zenima... l'ho fatto solamente x dovere di completezza xché avevo pochissime informazioni su di lei... ma ci tenevo lo stesso a creare un articolo su di lei sperando che qualcunaltro integrasse il mio striminzito articolo... ma adesso sapendo che Zenima non gradisce veder scritto il suo nome, la rispetto, e voto x l'eliminazione del nome dal sito... : quindi la cosa + semplice è tenere l'articolo togliendo la parte in cui c'è il nome vero... però come si fa a garantire che nessun altro lo rimetterà? boh... cmq sarebbe un vero peccato dover togliere tutto l'articolo xché si priverebbe l'enciclopedia delle informazioni di una cantante, che in effetti non è motlo conosciuta, ma vi assicuro che x quel poco che io ho potuto ascoltare di lei è veramente brava (eccezionale la sua Butterfly a Sanremo del 1995!!!)... non sempre chi è bravo ha il successo che merita.... ciao a tutti... e togliamolo 'sto nome......... pdn
  • -1 In questo "luogo" si discute di cancellazione e non di tutela della privacy... Questa discussione è da spostare nella pagina di discussione dell'articolo. --Retaggio (msg) 18:23, Giu 27, 2005 (CEST)
    • -1 Ma per favore non continuiamo a parlare - a sproposito - di privacy (a giudicare da come la intendono alcuni bisognerebbe chiudere tutti i giornali e tutti i siti internet. Invece l'informazione è un diritto costituzionalmente tutelato). Nel merito, per quel che mi riguarda il nome vero si potrebbe anche togliere (non è di quelle cose che non mi farebbero dormire la notte) ma sia chiaro a) che non vi è nessun diritto alla rimozione (e quindi sarebbe una sorta di "concessione" che facciamo amichevolmente a Zenina) e b) chiunque passa può tranquillamente reinserirla TierrayLibertad 08:58, Giu 28, 2005 (CEST)
    • Scusate l'intromissione in una discussione già abbastanza incasinata, ma siccome temo di aver espresso il mio voto in una forma scorretta (ehm) lo specifico così: voto a favore per il mantenimento dell'articolo, che imho va wikificato (anche formalmente non solo sostanzialmente), ma che non contravviene, sempre imho, agli standard wiki. Contesto, invece, la decisione di chi ha bloccato la pagina con il nome completo: almeno fino a che è bloccata si poteva evitare, tanto poi chi vuole lo rimette. Saluti a tutti. --Kal-El 19:31, Giu 28, 2005 (CEST)
    Il blocco è una procedura normale quando scatta una guerra di edit (come si vede dalla cronologia dell'articolo), in genere dopo tre ripristini consecutivi. Quando ci sono divergenze di opinione, invece di fare una guerra di edit si va nella pagina di discussione e ci si mette d'accordo. Il blocco della pagina costringe chi non vuole discutere a farlo. Alfio (msg) 22:30, Giu 29, 2005 (CEST)
  • -1 --Snowdog 02:48, Giu 30, 2005 (CEST)
  • +1 --Zenima 09:58, Giu 30, 2005 (CEST) nel senso che esprimo pollice verso per tutto l'Articolo (......). Se la forma è scorretta correggetemi.
  • Questa è una votazione per la cancellazione e quindi votando "-1" stai dicendo che vuoi mantenere l'articolo--J B 12:16, Giu 30, 2005 (CEST)
    Grazie. Z.
  • -1 . Frieda (dillo a Ubi) 10:19, Giu 30, 2005 (CEST)
  • :+1 --81.208.74.177 13:27, Lug 2, 2005 (CEST)
  • utente non registrato
    S
    γ
    ω
    Ω
    η
    Σ

    tαlk
    13:31, Lug 2, 2005 (CEST)

    :Mi spiace, ma le regole dicono che possono votare anche gli utenti non registrati: non sono assolutamente d'accordo perchè c'è il pericolo che uno voti più volte, ma finchè non si cambiano ci si deve attenere ad esse. Se vuoi possiamo iniziare una breve discussione per poi modificare le regole Amon(☎telefono-casa...) 13:46, Lug 2, 2005 (CEST)
    ;voto doppio da IP statico, lo stesso di Utente:Zenima. :--M/ 14:11, Lug 2, 2005 (CEST)
  • :+1 --sphinx-girl 13:29, Lug 2, 2005 (CEST) voto già espresso
    S
    γ
    ω
    Ω
    η
    Σ

    tαlk
    13:31, Lug 2, 2005 (CEST)
  • Favorevoli alla cancellazione:4 - Contrari alla cancellazione:25 - L'articolo rimane
     
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